撰文：徐晨 Steven
在《Tokenized》第 71 期節目中，Tempo 負責 GTM（市場進入策略）的 Simon Taylor、Visa 加密業務負責人 Cuy Sheffield，與 Omnia 創始人兼 CEO Davis Hart，以及 Payoneer 穩定幣負責人 Robert Morgan 共同討論：
Payoneer 與 Bridge 的合作
為何穩定幣公司正在申請聯邦信託銀行牌照
以及更多相關話題
Takeaways：
Payoneer 接入穩定幣並非行銷動作，而是對現有跨境收付網路的軌道升級，穩定幣被視為增強型清算層，而非取代現有法幣體系。
穩定幣的核心價值不在「鏈上轉帳」，而在與法幣系統的無縫互操作能力，包括合規出入金、流動性轉換與本地支付整合。
目前企業對穩定幣的需求分為兩類：一類已經直接接觸穩定幣，需要更安全合規的兌換路徑；另一類則不希望持有穩定幣，只希望利用其作為更高效的後台結算工具。
成熟持牌機構入場標誌著穩定幣進入主流金融階段，行業從加密原生創新轉向嵌入式基礎設施整合。
代幣化存款與穩定幣並非對立關係，前者更適用於銀行內部網路，後者更適用於跨網路流動，兩種形態可能長期共存。
「存款外流」風險可能被高估，穩定幣降低的是流動摩擦，而摩擦降低往往帶來流動性集中，而非簡單的資金遷移。
鏈上借貸被視為比穩定幣支付更具結構性影響的方向，借貸基礎設施的可程式化可能重塑銀行資產負債表與資本市場結構。
過去數年鏈上已產生數千億美元規模的穩定幣貸款，雖然目前以加密資產抵押為主，但已驗證基礎設施的可行性，為現實世界資產鏈上化奠定基礎。
Simon Taylor（主持人）：如果我是銀行的加密業務負責人，如果我是銀行數位資產主管，我可能會把 95% 的時間花在鏈上借貸上。我認為這件事對銀行生態系統的長期影響極其重大。
穩定幣支付、匯款、B2B 等等都很好，也應該去做。但整個支撐借貸的基礎設施正在被重建成更加自動化、可程式化的體系。如果你的核心業務是放貸，這簡直是夢想。你怎麼可能不興奮？
如果你能搞清楚它如何運作、如何接入、如何管理合規——確實還有很多問題需要解決，但我認為作為一個行業，我們會走到那一步。我們也希望盡自己的一份力，在 Visa 這邊支持客戶，目前我們花了大量時間和客戶溝通，幫助他們理解這一切意味著什麼。
歡迎來到 Tokenized，這是一檔專注於穩定幣和機構採用代幣化現實世界資產的節目。我是今天的主持人 Simon Taylor，Fintech Brain Food 的作者，同時也是 Tempo 的市場發展負責人。和我一起的是 Cuy Sheffield 先生。最近怎麼樣？Visa 的加密業務負責人，過得還不錯吧？
Cuy Sheffield：很好。最近一週很有意思。上期節目之後，我的私信裡來了很多「龍蝦」（玩笑指很多人聯繫他）。有很多人聯繫我。確實發生了很多有趣的對話。
我們正在做一個新的 Labs 概念項目。有很多人、很多開發者、很多求職申請湧向 Visa。非常有趣。大家確實對這個領域充滿興趣。
Simon Taylor：歡迎回歸節目的 Davis Hart，他現在是 Omnia 的創始人兼 CEO。上次你來節目之後換了新頭銜、新公司。Davis，新公司是做什麼的？
Davis Hart（Omnia 創始人兼 CEO）：新公司是為銀行提供穩定幣基礎設施。我幾年前嘗試申請銀行牌照，在穩定幣和支付領域工作多年。我意識到這裡存在一塊明顯的空白市場。進入 2025 年，隨著監管變化逐漸明朗，我更加確定銀行需要有人幫助他們搭建這些基礎設施。這就是我們現在在做的事情。
Simon Taylor：還有首次登場的 Rob Morgan，Payoneer 的穩定幣負責人。Rob，你好嗎？
Rob Morgan（Payoneer 穩定幣負責人）：很好，謝謝邀請，Simon。很高興參加節目。
Simon Taylor：在我們開始之前，我要提醒觀眾和聽眾，今天所有嘉賓的觀點僅代表個人，不一定代表他們所在公司立場。也不要把我們說的任何內容當作稅務、法律或投資建議。好，我們進入第一個話題。
Rob，這個你應該很熟。Payoneer 與 Bridge 合作推出穩定幣出款能力。我可以讀一下新聞摘要，但不如你直接告訴我們——Payoneer 在做什麼？為什麼選擇穩定幣？
Rob Morgan：謝謝 Simon。我們認為穩定幣是跨境資金流動未來的重要組成部分。過去幾年我們看到穩定幣從一些有趣但未必連接現實世界的用例，逐漸演變成被真實企業用於解決真實問題。更重要的是，我們看到我們服務的市場客戶開始產生真實需求，他們希望用穩定幣更快、更便宜、更高效地獲取資金。
對於不了解 Payoneer 的人來說，我們是一家全球跨境支付公司，服務全球中小企業。這些企業在五六個司法管轄區運營，需要在一個國家收款、全球管理餘額，然後向其他國家付款。某種意義上，Payoneer 本身就像早期的「穩定幣」。我們收款，形成公司負債，然後把資金在全球範圍內交付。
我們與 Bridge 合作推出的能力，是讓客戶可以使用穩定幣作為支付軌道，在所有運營市場收款、持有資金，然後向所有付款對象支付。
對我們來說，穩定幣不是取代現有業務，而是增強現有全球網路能力。穩定幣與法幣支付軌道之間的互操作性，才是客戶真正想看到的，也是未來創造現實世界效用的關鍵。
Cuy Sheffield：我喜歡這個案例。Payoneer 是老牌出款公司，你們已經在這個領域很多年了，服務創作者平台、市場賣家、自由職業者。你們的整個業務都是圍繞如何讓承包商、自由職業者、賣家拿到錢構建的。
過去幾年隨著穩定幣出現，出款成為一個重要用例。很多人說穩定幣的應用就是跨境出款，更快更便宜地支付網紅或承包商。於是出現了一批新公司，說自己是「穩定幣出款公司」。
但現在我們進入一個新階段——監管逐漸明朗，那些已經在這個領域深耕多年、擁有牌照、擁有分銷能力、擁有信任關係的成熟公司，可以把穩定幣基礎設施整合進來，從而強化現有能力。
這才是真正令人興奮的競爭。新公司在嘗試建立新網路，而成熟支付公司說：「等等，我們已經有牌照、有整合、有合作夥伴，我們只需要加上穩定幣能力。」
這對行業是好事。而且如果你要做出款，你還需要考慮客戶拿到錢之後怎麼辦。卡網路那一側也會有機會。客戶收到穩定幣之後要如何消費？這是一個不斷增長的領域。
Rob Morgan：出入金確實非常關鍵。穩定幣的承諾一直是簡化跨境支付的複雜性。一個跨境運營的企業，把資金從一個國家移動到另一個國家，可能需要五六家銀行、兩個支付網路，還要有專職人員管理全球流動性。
穩定幣的承諾是讓這一切更簡單。但即使今天，穩定幣的承諾還沒有完全實現，除非它能無縫整合進企業現有經營方式。Cuy 可以免費即時給你發穩定幣，但你不能用它在街邊買咖啡，不能買錘子，不能買你經營所需的一切。
真正推動下一波採用的，是穩定幣與法幣系統之間的互操作性，以及出入金能力。
Simon Taylor（主持人）：本周還有另一條與 Bridge 相關的新聞。我想順帶提一下。Bridge 獲得了成立「國家信託銀行」（National Trust Charter Bank）的有條件批准。這顯然只是整個流程的第一步，後面還要經歷組織階段、模擬檢查以及正式審查。
Davis，我知道你之前也嘗試走過類似路徑。能不能談談，為何這些穩定幣公司在申請信託牌照？這個牌照到底能給他們什麼？整個路徑是什麼樣的？
Davis Hart（Omnia 創始人兼 CEO）：從宏觀層面來看，如果你看看申請這些牌照的公司，基本都是加密公司、穩定幣發行方。
第一個原因是監管結構。很多公司已經在 50 個州持有貨幣傳輸牌照（MTL）。那為什麼還要申請信託牌照？原因是「聯邦優先權」（federal preemption）。拿到聯邦牌照之後，就不需要在 50 個州分別維持 MTL 監管了。從監管結構上講簡單很多。你面對的是一個監管機構，而不是 50 個。
第二個原因是未來穩定幣立法的預期。大家普遍認為，信託銀行架構可能會成為未來在 GENIUS Act 框架下發行穩定幣的最佳結構。你現在從將來可能負責穩定幣監管的機構那裡拿到牌照，其實是在為未來「預埋」監管通道，相當於提前為發行活動做準備。
Simon Taylor：這引出了另一個方向。本周還有新聞稱五家區域性銀行正在開發自己的「代幣化存款網路」，計畫在第四季度推出。這些銀行包括 Huntington Bank、First Horizon、M&T Bank 等。他們在一個名為 Kina Network 的網路上開發基礎設施，這個網路由前貨幣監理署署長 Eugene Ludwig 領導。
他們計畫三月底發布 MVP，第三季度做試點，第四季度正式上線。核心是「代幣化存款」——即把銀行存款以數字代幣形式表示。銀行在新聞稿裡提到，這是為了保護存款基礎。
Davis，你怎麼看？代幣化存款是銀行的防禦工具嗎？穩定幣對銀行到底是威脅還是機會？
Davis Hart：我認為，未來十年，所有持續經營的銀行都會擁有兩個版本的資產負債表：一個是傳統版本，一個是完全代幣化版本。會有代幣化貸款、代幣化貨幣、代幣化存款、代幣化債券。在這個框架下，代幣化存款和穩定幣都合理存在。代幣化存款在現有銀行間網路內有獨特價值，而穩定幣在跨網路場景更有用。
很多人擔心「存款外流」，我認為這個擔憂被嚴重誇大。美國儲蓄帳戶平均收益率只有 39 個基點，但市場上可以輕鬆找到 3.25% 的產品。這說明儲戶不會因為收益率輕微變化就遷移存款。
穩定幣真正做的是降低摩擦。摩擦降低後，流動性反而可能集中。如果我能輕鬆把錢在帳戶間移動，我可能會把散落在 PayPal、Coinbase 等地方的閒置資金都集中回我的主帳戶。所以我認為，兩種形態都會存在。
Cuy Sheffield：我覺得「代幣化存款網路」這個概念很關鍵。過去兩年，代幣化存款常常是以單家銀行為單位來討論的。如果每家銀行都單獨搞自己的代幣化存款，那意義有限。但如果有網路結構、有統一標準、有互操作性，多個銀行參與，那就非常有趣。
關鍵問題是互操作性。如果我有一家銀行的代幣化存款，如何發給另一家銀行？如果大家各自為政，就很難。
Davis Hart：是的。互操作性至關重要。我曾經花三年時間嘗試通過 USDF 聯盟為中小銀行構建代幣化存款網路。問題始終是：如何與 JPMD 等大型銀行代幣互通？如果有人能推動這個，Eugene Ludwig 可能是合適的人選。
但我更關心的是：這些銀行最終會用代幣化存款解決什麼實際問題？美國國內支付已經很便宜，有 FedNow 和 RTP。真正有趣的是，當代幣化存款與代幣化貸款結合，用於多方結算時的場景。
Simon Taylor：這背後是網路效應問題。五家銀行是個開始，但規模有限。大型銀行可能有足夠網路效應自建體系，小銀行可能希望加入聯盟。而且還有治理問題——誰控制鑄造與銷毀？如何管理出入金？我喜歡把代幣化存款理解為「靜態的錢」，穩定幣是「流動中的錢」。
Davis Hart：代幣化存款現在處於早期探索階段。某種意義上，類似於 2020 年的穩定幣階段。
Simon Taylor：接下來聊 Apollo 與 Morpho 的合作。大型資產管理機構開始深入 DeFi。
Rob Morgan：無論合作細節如何，真正讓我興奮的是，傳統機構開始考慮如何利用區塊鏈為現實世界貸款提供更高效的路徑。
如果我是銀行，我會把更多精力放在如何通過鏈上貸款降低融資成本、拓展資本來源，而不是擔心存款被取代。銀行業務本質包括三塊：支付、存款、貸款。我們花很多時間討論前兩者，卻很少討論鏈上貸款。如果貸款可以鏈上化，連接新的資本池，這將改變資本市場結構。
Cuy Sheffield：過去五年，鏈上已經產生超過 6000 億美元的穩定幣貸款。大部分是加密資產抵押，但這證明基礎設施可行。未來抵押物可以擴展到代幣化國債、本幣穩定幣、應收帳款等。
如果我是銀行數位資產負責人，我會把 95% 的時間放在鏈上借貸。支付和匯款很重要，但借貸基礎設施的可程式化重構，是系統級變革。如果你的核心業務是放貸，這是夢想。
當然還有合規與風險問題，但行業會逐步解決。我們在 Visa 花大量時間幫助客戶理解這一點。
Davis Hart：對於社區銀行來說，這是機會。他們了解本地市場，擅長信用評估。如果他們能利用鏈上基礎設施獲得更低成本資金來源，就能更好地支持本地企業。不必過度擔心存款外流，而應關注貸款端的機會。
Simon Taylor：話題轉向錢包與 AI。Phantom 錢包推出 MCP Server，讓 AI 代理可以在支持的鏈上進行簽名與管理地址。
Davis Hart：AI 與穩定幣結合的一個關鍵時刻，是 Cloudflare 提出 AI 爬蟲需要為內容支付費用。這是高頻小額支付的完美場景。Phantom 的進展只是為自動化支付能力增加更多軌道。
Rob Morgan：關鍵在於控制機制。不要把完整信用卡權限交給 AI，可以給一個限額錢包。可以審計交易記錄。未來甚至可能出現「代理型企業」（agent SMB），穩定幣可能成為它們的原生支付語言。
Cuy Sheffield：MCP 可以理解為「原生應用」。錢包過去是移動 App，現在可能是 AI 環境裡的插件。問題是：移動錢包時代的贏家，是否也會是 MCP 錢包時代的贏家？而且不能只談穩定幣。商業支付需要廣泛接受的支付方式，比如卡網路。我們正在研究如何在 AI 環境中安全地整合卡支付。
Simon Taylor：AI 發展具有指數特性。必須提前做 R&D，並確保安全架構到位。節目最後，幾條未詳細討論的新聞包括：Dragonfly 融資 6.5 億美元；Base 離開 OP Stack；Robinhood Layer 2 測試網；Kraken 收購 Magna；Hyperliquid 成立政策倡議組織。
我們時間差不多了。感謝所有觀看、收聽的朋友。也非常感謝今天的嘉賓。Davis，如果大家想了解更多關於你和 Omnia 的資訊，應該去哪裡？
Davis Hart（Omnia 創始人兼 CEO）：我們的網站是 omnia.financial。你也可以在 LinkedIn 上找到我。我在那裡發布一個雙週刊通訊，叫做 The Stablecoin Banker。如果你想深入了解銀行與穩定幣的交叉領域，那是個不錯的地方。
Simon Taylor：強烈推薦。《Stablecoin Banker》非常好。我每期都會讀，還會轉發給很多人。所以謝謝你寫這個通訊。
Cuy Sheffield：完全同意。
Simon Taylor：看來我有競爭對手了。Rob，如果大家想了解更多關於你和 Payoneer 的資訊呢？
Rob Morgan（Payoneer 穩定幣負責人）：可以訪問 payoneer.com。我們現在有等待名單（waitlist）開放，並且已經開始逐步讓客戶上線。接下來還會有更多進展，敬請關注。
Simon Taylor：Cuy，在 X（原 Twitter）上可以找到你？
Cuy Sheffield：是的，@CuySheffield（節目裡仍然提到舊 ID），以及 visa.com/crypto。
Simon Taylor：大家可以在 fintechbrainfood.com 找到我，也可以訪問 tempo.xyz，或者在各大社交平台 @Sytaylor。如果你喜歡這個節目，請訂閱、點讚，並把節目推薦給你的朋友。我們非常感謝。盡管去「刷屏」推薦吧，你有我的許可。大家保重。
